刘：刘绚强

马：马桂鸿

吃印刷行业的饭长大

马：感谢刘先生在百忙之中抽空接受访问。我知道永洪的宗旨是“满足客户为基，质量至上为本”，亦致力推动“制衣标签”印刷，于这方面可谓是先驱，可否分享一下你们的经营理念和经验？

刘：永洪是典型外销厂，在国内曝光率很低，很惭愧，我们不懂得内销。现时致力发展内销的同业很多，因为我们对内销陌生，公司又没能及时培养出内销团队，市场知识不足，所以不敢冒险去追逐。但我们做出口的情况不错，拥有自己的国外直销网络。

永洪始初在香港沙田火炭设有厂房，最高峰时只有6色的四开印刷机，厂房面积很有限，大家工作得很辛苦。大约在1991年，永洪开始北上设厂，我们的第一间内地厂房设于东莞樟木头镇，当时我们尚算幸运，有很多朋友，前辈帮忙。适时，印刷科技正开始转入新的纪元，对我来说是一个很大的考验。

我父亲数十年前是操作双色印刷机的机长，当时他服务的公司购入了一台曼罗兰双色对开印刷机，那应该是香港第一台曼罗兰双色印刷机。爸爸叫我把英文使用说明书翻译成中文，当时我只是在念中四，翻译得异常吃力，基本上对那些技术专用语是完全不懂。勉强来说，我算是吃印刷行业的饭长大，每天在油墨、纸张中打滚，有空闲时会在车间做小工学习。我常假设，常梦想同时也常追求，常实践。

常常想着“昨天、今天、明天”

刘：当时印刷制版技术基本全部是用“磨锌”，不久后就改用预感光的PS版，制版技术不断优化、转变。我们东莞厂第一台买的印刷机是Rolandmatic水车，当时已经是很宝贵，因为已经不用爬上印刷机扭较墨匙，一切都在控制台上执行。当时我在想，如果可以把技术再推进，把印刷机的控制台设在写字楼，那就更美好了。当年我爱假设，爱梦想，也爱追求，爱尝试，想不到，那些梦想很快已给CIP3和JDF分别实现了。

我在印刷厂工作，待得最久的公司是Soabar(HK)Systems(现时的Avery Dennison).我初加入Soabar的时候，一部印刷机也没有，第一批买回来的是海德宝KORD单色四开印刷机和海德宝KSBA四开活版印刷机，专科印制简单的成衣价标，那时市场很蓬勃，竞争很小，一个单色价标可以卖一角至数角钱。那时我就开始了做成衣标签的生涯，后来公司业务日渐庞大，陆续购入双色四开，双色对开的平版印刷机。

将版房和印刷车间合并一起

刘：那时候，我开始发现厂房管理出现一些疑问，我发觉管理重心太过着重于个人技术方面，故此变量很大，效果很难捉摸。当年印刷工业，重点不是放在印刷车间就是版房，从没想过可以将版房和印刷车间合并在一起。当时业界很欠缺这方面的推动力，一个好的版房师傅很难找，要懂得用影机上网、不管是玻璃网或是胶网，一个好的印刷师傅也一样难找，再加上设备和材料的限制，个人技术主宰了结果。若想要打做一个以数据为基而可以预测利润的管理团队，几乎已接近梦想。那时我就在想，如何能把个人技术敷撩化，和销售、财务合髓？我开始尝试设立标准，但当时我不是老板，同时身边全都是老前辈，难以进行改革。那时管理欠缺中心点，想标准化但又不知怎样做，出错不能纠正，因为完全不知错在哪里。套印不准确，印刷车间指是版房的错，版房说是印刷车间的错，又或推诿是其它工序出错，这样管理很辛苦，还好当时的市场要求不高，那时的四色印刷，只要对位正确，没有重迭，做好灰平衡，就多数可以过关了。当时打稿的方法也很传统，没有什么大问题大家就会接受，就是因为没有很多限制和要求，大家普遍都做得很随意，但我却认为这样很有问题。后来终于出现了很多新的系统和设备，如DTP(Desktop Publishing桌上出版系统)，Epson的喷墨proofer、CTF(Computer To Film计算机直接制菲林)等，至少可以把一些要求严格的工序由计算机去执行，不再用手和眼，把放大镜，胶纸，双面胶纸等交给计算机去处理。

当时DTP和CTF的面世已把印刷开始推进了数据化的纪元，我们很努力尝试把印刷车间和版房结合，用数据作流程的控制基础，但碰到很多代沟上的矛盾，幸好当时得到很多年轻员工的支持及信任，我们开始踏上了生产数据化管理的平台。

那时客人开始懂得提高印刷质量要求，若然公司没有CTF，客人可能不考虑下订单，随着客人的要求提升，我们就要更加进步。当时中国的出口包装品印刷水平很低，就算一些重工具也只是用一个单色瓦楞纸箱装着，再贴上一张很小的中文标签，也没有安全标签。于是我们开始建议客人把那些要求多加入包装，随着这些附加元素来提高产品价格。

随着科技进步而改革的管理方法

刘：我在建立永洪印刷厂前经历过两种管理文化，有父亲用的全个人化的和在SoabarSystems用的半美式半系统化，当然后者已是一个大跃进，在管理透视度上已进步很大，但在预见，预计程度上仍然是无法突破，都是以“高手”为核心。

我们不想只是等待着问题发生，不想每当有客户投诉或员工愁眉苦脸的时候，才知道又有问题发生了。在欠缺数据搜集，分类，分析，管理很难有透视力，更惶说先知先觉，尤其是在成本计算，都难以控制，因为没有标准，只能做到“见招拆招”而已。

我们既要去做，又要教，也要改。教并不是什么难题，最难是改，最难是改“心”，因为员工未必受教，未必愿意改。那时我们开始接触CTP(直接制版机)，同时开始处理油墨，遗憾的是我们并未受过正式印刷课室培训，更是举步维艰。我们每天都很 小心去研究整条生产线，尽量去掌握流程中的每一个变量，但十分艰辛，尤其对物料更是不熟悉，随当时信息不足够外，市场上的印刷物料供应渗入了国产品种，良莠不齐，常在想如何掌握物料的表现，配合数据流程。

刺激求知欲，取之于民，用之于民

刘：当CTF开始普遍，CTP已继而面世，我们差不多是在南方第一家买的，我对CTP可谓一见钟情，它的效能让我彻底地相信是数据流程的强化剂，我们在两年间共增添了四台，当时市场上最有名气的CTP我们都使用过。

这种“勇敢”的投资在某程度上很具冒险性的，但我们的信念是CTP除了协助建立数据流程以便可以纵横管理外，最重要是刺激高中层管理者的求知欲，不要让他们感觉每天都只是埋头苦干，在出卖劳力，相反地，我们是毫不犹豫把利润回归企业，用之于他们，不断大胆地投资购入新知识，让每个员工不停学习、进步，自我增值，把骄傲带回家乡。

除设备和知识外，在额外的生产损耗和维持工厂规律上也化费大量资源，例如在纸尾多加长一至两吋以便加上色带(colour bar)，厂内要求加强的整洁性、规律性等等，我们都追逐得很辛苦。每当我们看到实践与管理方面脱钩的行为，我们就会去想办法，因为我认为要做一间企业，必先从管理意识着手。

我们也多次和机器供货商举办分享会，让其它厂商来听推广会，也开放工厂让他们参观指导，也正好让我们的员工一展风采。

先知先觉 善待员工

马：永洪的成功之处在于管理层的先知先觉！

刘：我们的确是不停的追求先知先觉。我会奖励表现好的员工，善待资深员工，我们更致力培训员工，提高员工质素，亦不怕员工被挖角，良禽当会择木而栖。

让数据来做法官 让标准来做量度

马：你作出决定去购买机器也全凭自己的经验？

刘：对。

马：作为老板，很多人也不想当，白老鼠J。但你永远走在最前，投放的资源也最大。你刚才所说的，有一点我觉得很有趣，就是你要留住员工，让员工知道知识的重要性，留在公司发展下去将会获益良多。

刘：我们尽量做到这一点。有些员工，尤其是初来的常带有偏见，认为公司给他薪金，就是买他的时间和劳力，每天都在压榨他，在这心理下，他对公司是完全没有感情和归属感。我们认识有些公司，管理层常常无方向性，甚至带发泄性的责骂员工，但员工根本不明白为什么被骂。所以我们是尝试让数据来做法官，让标准来做量度，例如以前印一版4色，较版时间全不稳定，可以是半小时，可以是两小时，我们在多次集体实验下，设置了较版标准为45分钟。以前公司少印刷机时，一切都容易办，但当印刷机多至20多台时就难以处理了。当然也可以用ERP(Enterprise Resource Planning企业资源规划系统)，出警号，但最终也脱离不了人。我们最担心，在订单高峰期，一个星期要处理数千张订单，不能遗漏一张，需要大量人手追踪，如何才能改善追踪呢？几年前我们已经开始在思考，不断优化ERP系统，把公司透明度全面加强，横向覆盖客户群，纵向拥抱着员工。

全公司懂得管理 知道怎样做管理

马：永洪未来的方向是怎样？

刘：我希望有JDF(Job Description Format工作定义格式)，但很难做到。永洪可以升级，重新再写公司的ERP，最快明年就有，届时会有很多图像化、讯息化的东西。我更加希望令员工知道管理层骂员工的原因，骂不是发泄情绪，而是希望令员工明白问题所在。现在印刷业越来越困难了，因为市道不好，利润空间日渐狭窄。我们是买知识，制造更加多的无形资产，如ERP，需要解释很多东西给员工听，又要一段时间去证明给员工看。我希望低层员工努力向上爬，进入管理层，我并不希整管理架构是很尖而高的三角形，我希望是一个低而宽的三角形。

对于老板来说，回报率是一个很头痛的问题。但经过2008年，汰弱留强，有不少印刷厂倒闭了，我反而看到了希望。我们走的路越来越窄，是被市场形态在改变的副作用。在我心目中，一间公司的管理并不是单靠老板一人，也不能单靠高层团队，而是要全公司都懂得管理，要知道怎样管理。

从错误中学习

刘：我们投资了不少的金钱去计算机方面，也曾买过不少机器，即使是做错了决定买了不合用的机器，但都能得到经验，从错误中学习。没有试过的话，又怎么知道结果。我本身是道教徒，道家的原则是在于“无为”，“无为”不是什么也不为，而是对的东西无所不为，不对的事则万万不为。

招揽人才

马：你们是以全面性、开放式的手法管理。现在面对的困难，除了市场的竞争，于管理员工方面是否有困难？

刘：永洪与典型的生产企业一样，都要面对员工素质问题。过往的员工，虽然本身是比较固执一点，但他们是白纸一张，你总可以在上面写几个字。但最近六七年间已有所不，主要现在的信息太快，太广，员工的破坏力可以很强，他们在情绪不稳定下会很野蛮，一点儿不开心就会影响工作，我们很致力于引导员工不能每只站在自己的角度看，而没有考虑公司的利益，没有考虑整体性的利益，企业和员工其实是息息相关，如果企业不好，员工也得不到好处。相向地，企业没有员工的支持，就会失去争取利益的动力。

我们致力招揽人才，到各个印刷协会和学校寻找人才，但很可惜，结果不如理想。我面试时只问学生一个问题：“为什么你要读印刷？”大部分学生都答不出来。偶然有人回答：“因为爸爸叫我读的”，又或是说：“我表哥读印刷的，所以我跟着读印刷！”大多学生都认为印刷车间就是印刷的全部。

我走访过一些国内印刷职业学校，大多都是有一至两台印刷机，然后就邀请一些印刷企业去开班。但课程很不完整，学校不是一个牟利机构，没有压力，只是将印刷的书面知识和应有的技术资料编入课程中，学生感受不到真正的印刷压力，他们只懂得表面的东西。这几年我们也减少了向学校们招手，只加强内部培训。

为什么上市？

马：这会不会是其中一个造成永洪不上市的原因？因为其实永洪已是一个品牌，香港业界很多人都认识，推广出去不是更好吗？

刘：我没有想过要上市。几年前已经有人建议永洪上市，但是我自己第一个想到的问题是：为什么要上市？我找不到永洪要上市的原因。虚荣心是每个人都有的，不少人都想去联交所开香槟。但为了那一霎那，却需要付很大的代价，上市即是由一个股东变为很多个股东，要面对股东，应付他们，向他们交代，需要很多人力，为了应酬他们，我恐怕会日渐远离“以客为基，以人为本”。

上市的确是有好处，就是筹集资金容易，利息低，但我觉得应量力而为，不能随波逐流，有得必有失。我始终对上市的看法有些保留，由始至终，我都想把永洪企业做“强”，未必一定要做“大”，让我们再把企业擦亮，强壮，再考虑上市吧。

能者居之

马：有没有过考虑接班的问题？

刘：我认为是“能者居之”，我有两个女儿，我的确可以选择将企业交给下一代，但我认为一间企业不一定是世袭的。中国人常说“取之于民，用之于民”。永洪的今天是怎样得来的？就是全靠一群忠心肯学肯拼的骨干员工，大家辛苦多年所创造出来的，所以如果管理层有意向我收购永洪，我很乐意卖给他们。即使永洪不上市，我都不会把公司卖给第三者，我会一直坚持到退休，或卖给管理层。我的条件很简单，就是公司的价值多少钱，摊分若干年给我。我希望永洪这个名字可以一直流传下去。

做人要知足

马：你如何理解人生的健康理念和宗教理念？作为道教徒，如何看人生？

刘：人生变幻莫测，存在着太多的变化。人生的宗旨是有，但却没有一个永恒不变的人生观。当你走前一步，爬高一阶，你所看到又会不同，感觉也不同了，人生观也就改变了；但宗旨却不会变，我这辈子一直向前走，从来不后悔自己做过的事，因为我觉得即使错了，只要知道错就好了，认错是没用的，最重要是以后不要再错。

做人最重要是知足，20年前的我从来不会感到满足，因为不知道路有多长，不知道要去哪。正如走路，向左走，看到可能是一棵椰子树；向右走，看到的可能是一棵苹果树。路是走不完的。不同的方向，有着不同的东西，不同的未来！当你知道自己想要的什么时，那就知道自己要走向哪一边了。但可能当你知道走向哪一边时，你年纪已经不小了！

2 0年前，你前面可能有很多路可走，根本不知道什么时候才到终点站。但当你年纪大了，可能下一站就是天国，已经向起警铃了！这不是寿命的问题，而是对余下的生命到底是怎么去安排。

气功改善健康

刘：我当初加入道教是因为身体差，想去学气功改善健康。以前我老是感到疲倦，说不了几句话就感到困。有时候驾车时也会睡着，我太太就拿着一支铅笔在我旁边戳我，因为我常常在红灯前停下时 就会睡着。

西医建议我减重30磅，我觉得很难做到，难不成叫我把肉割出来吧。节食不是一个很有效的方法，体重容易反弹，也不能实时见效。如果每每要戒口，这不能吃，那又不能吃，人生就没有乐趣了。于是我选择去学道家气功，希望气功可以给我启示。我这个人就是这样的，每当没有方向，我就去学习新事物，寻找新方向。

道教积极教义

刘：接触到道教，我努力去了解它的教义，道教的起源地是中国，道教以前是教皇帝做人的，其教义是积极的。我现在做人很积极，但当然是恰当的积极，不会过火。但我有个原则，就是尽量不跟道教师兄弟们谈生意。有很多人参加很多团体活动，如打高尔夫球，参加游艇会等，也是为了扩大人际网络，以助拓展生意。但我没有选择这些，我较喜欢回到道教社会里，我就是我自己，我会多做些无私奉献，有钱出钱，有力出力。

不断学习 丰富人生

刘：每人都有不同的嗜好、兴趣，下班后去打麻将、吃火锅、杯酒言欢，自己选择做什么也可以，时间是不会等人的。我选择了利用时间去学习不同的东西，从而丰富人生，我是坐不定的人。

不亏欠人家

刘：人始终都会离开这个世界，总有走到尽头的时候，每人都要面对。我最近看了一本书，叫《西藏生死书》，教人如何看待死亡。道教中有一点是很有趣的，就是你想如何死，有些人可能想死得舒服，中国有句说话“得不得好死”，中国人诅咒人会说“你不得好死！”你想要“好死”，就要想一下自己有没有欠人东西。如果可以做到不亏欠人家任何东西地死去，在道教中，就是算修得到道了。

最关心我健康的人是我太太，给予我最大的支持和鼓励的也是她。我很留意我自己的身体状况，因为我不想，也不能让她担心。除了检查自己精神是否旺盛，晚上是否有好质素的睡眠。对我来说，健康有一个简单测验，只要“出入正常”就可以了，无论是精神出入，还是食物出入，正常就行了。有入没出，不行；有出没入，一样不行！即使你不关心自己的健康，也要念及身边的人，到了老年时，如果不能自理，要太太照顾自己，这不就连累了她吗！

贴近市场

马：如果有人想在内地发展印刷企业，有什么建议？

刘：最重要是考虑清楚做什么产品。一个正式的投资方案，最重要是市场，究竟市场在哪？当然是要在地理上贴近市场，方便物流。决定了做什么产品，也就是决定了其它很多方面的事，比方说印制圣经的话，就不一定需要购置啤盒机。

产品和市场给投资者他们所期望的，例如一年赚多少个百分点，在top line和bottom line中间，就是管理的模式和内涵。只要认识了此几项，就没什么大问题了。另外还要认识和设有标准，每个工序都可以测量。

我们喜欢ISO，喜欢QA，喜欢标准。完整的ERP可以显示出哪个员工为企业有贡献，我就可以给予他们奖励；有的员工产量未达标，我不会实时惩罚，但一定会让他知道错误在那里。